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 Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !

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MessageSujet: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 13:42

Bonjour

je vais tâcher de ne pas faire trop long...COUP de GUEULE

La manche nantaise du championnat de l'ouest s'est déroulée dans une ambiance plutôt froide mais correcte.

A ceci près que j'ai vu et vécu deux choses qui ne me plaisent pas, mais alors, pas du tout et que j'aimerai bien voire disparaître totalement de ce type de réunion a savoir une rigidité et une partialité digne des grands despotes de ce siècle. ( bon ok là j'y vais un peu fort)


Loin de moi l'idée de stigmatiser ce comportement, simplement j'aimerai bien que des décisions collégiales ( un représentant de chaque club) aient lieu lors de ces rendez vous au lieu de l'avis d'un seul homme parfois debordé par les tâches inhérentes à l'organisation d'un tel évènement et peu enclin à modifier une organisation préparée de longue date.

voilà les faits :


J'ai inscrit mon neveu a la manche nantaise pour qu'il découvre un peu mieux l'activité, lui préparant une F40 dans la semaine précédant la course. Arrivé à 7h20 au club de Nantes avec mes quatre autres coéquipiers manceaux, je file vers carquefou chercher mon neveu ( eh oui ma voiture n'a que 5 places) en omettant de consulter la liste des pilotes engagés au warm up. revenu avec mon jeune Padawan vers 8h20 je constate que le warm up est lancé et qu'il ne reste que quatre minutes. Je demande gentiment au directeur de course si je peux rouler dans la manche suivante puisque seul 9 des 15 postes sont occupés. Ce dernier ironise et me dis a demi mot que si je veux tourner c'est maintenant et pas après et que plus je discute , plus je perds du temps pour rouler.

La journée commence bien pour mon neveu qui peut boucler 14 tours triste seulement au warm up, pour moi ce sera 8 tours... pfff

me concernant, hormis le fait que ce temps de roulage me handicape grandement pour les courses suivantes, en effet il y avait un an que je n'avais pas roulé à nantes, c'est surtout le frustration de voir que mon neveu ne pourra pas apprécier totalement cette journée en raison de l'application bête ét méchante des règles établies.

Bref après une période d'énénervement je prends sur moi pour ne pas transmettre ma mauvaise humeur à tout le monde.

L'histoire aurait pu en rester là si la même bétise n'avait pas été de mise plus tard lors des quart de finale. Je m'explique :

Reda de Nantes et christophe Gigault de Caudan ne sont séparés à l'arrivée que de 1 tour. Mais a 3 minutes de la fin du quart de finale, un stop and go est annoncé a l'attention de Reda. Un stop and go qu'il ne marquera jamais et qui lui aurait couté bien plus d'un tour...

Le deuxième quart de finale se court et on voit apparaitre en demi finale reda sans qu'aucune communication sur le litige du quart de finale n'ait été soulevé. Au final Christophe Gigault , un type adorable , pas moins que reda d'ailleurs, se trouve éjecté de la demi finale san savoir pourquoi reda n'a pas reçu son stop and go.

Mon avis est qu'il aurait été tres facile de faire courir les deux pilotes, soit 11 participants à la demi finale et contenter ainsi chacun vu l'incertitude du resultat des quart.


Nous sommes passés en Davic, on a plus de places et on ne l'utilise pas confused . il ya de moins en moins de participants au championnat de l'ouest, ne nous posons même pas la question de savoir si cette façon de traiter des gens qui viennent jouer en faisant plusieurs centaines de kilomètres dans la journée va dans le sens de developper ce type de manifestations.

La réponse est non !!

alors il est urgent d'assouplir les règles pour que la convivialité soit de mise dans ces réunions ludiques et pas indispensables. Arrêtons de se prendre pour ce que nous ne sommes pas : un sport de très haut niveau avec des règles strictes et méchantes!!!!

Voilà, j'ai tâché de faire court, ne voyez pas dans ma démarche autre chose qu'une voix qui tente d'assouplir un peu la rigueur excessive des règles en vigueur en fonction des aléas de chacun.

Me concernant je suis satisfait de ma journée même s'il est évident que 25 minutes de roulage en plus ne m'auraient pas fait de mal...je pense que christphe Gigault sera du même avis que moi tout comme mon neveu qui a malgré tout apprécié sa journée.

Le Davic permet de rouler à 15, quand on dispose de 15 postes pour dix pilotes ona une certaine souplesse utilisons la au lieu de s'enfermer et se réfugier derrière des règlements de champion du monde.

Si c'est ainsi que la discipline évolue eh bien ne resteront que les "champions du monde" et encore !!!

Le maître mot c'est convivialité, donc souplesse en respectant certaines règles de respect evidemment, si tout le monde conserve à l'esprit ce maître mot notre loisir n'en sera que plus attractif pour les potentiels nouveaux venus...

Voilà j'ai fini

Merci à ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout


Votre avis m'intéresse

Marc


Ps : Dom je n'ai rien contre toi personnellement même si ce genre de comportement me rappelle un refus d'engagement de ta part à Saint Brieuc il ya quelques années pour une histoire de retard d'engagement. j'avais du ronger mon frein chez moi pendant que vous etiez à jouer a Saint Brieuc et qu'il restait de la place sur la grille de départ. J'avais oublié que tu peux être très rigide comme garçon !! Je devine le niveau de ton investissement dans ton club et ne doute pas que tu ne prendra pas ces remarques comme une agression. Il est toujours bien de pouvoir se concerter pour décider, la concertation, même restreinte c'est la base même du bon sens. bien à toi, Marc
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beausej
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 15:08

amateur a écrit:
J'ai inscrit mon neveu a la manche nantaise pour qu'il découvre un peu mieux l'activité, lui préparant une F40 dans la semaine précédant la course. Arrivé à 7h20 au club de Nantes avec mes quatre autres coéquipiers manceaux, je file vers carquefou chercher mon neveu ( eh oui ma voiture n'a que 5 places) en omettant de consulter la liste des pilotes engagés au warm up. revenu avec mon jeune Padawan vers 8h20 je constate que le warm up est lancé et qu'il ne reste que quatre minutes. Je demande gentiment au directeur de course si je peux rouler dans la manche suivante puisque seul 9 des 15 postes sont occupés. Ce dernier ironise et me dis a demi mot que si je veux tourner c'est maintenant et pas après et que plus je discute , plus je perds du temps pour rouler.

La journée commence bien pour mon neveu qui peut boucler 14 tours triste seulement au warm up, pour moi ce sera 8 tours... pfff

En effet, c'est confondant. pfff
Je rappelle pour la petite histoire que la question s'était posée pour Bruno Chailleux à Rennes (pb de puce), lequel avait été naturellement autorisé à recourir dans la seconde manche, lors des essais.

amateur a écrit:
Reda de Nantes et christophe Gigault de Caudan ne sont séparés à l'arrivée que de 1 tour. Mais a 3 minutes de la fin du quart de finale, un stop and go est annoncé a l'attention de Reda. Un stop and go qu'il ne marquera jamais et qui lui aurait couté bien plus d'un tour...

Le deuxième quart de finale se court et on voit apparaitre en demi finale reda sans qu'aucune communication sur le litige du quart de finale n'ait été soulevé. Au final Christophe Gigault , un type adorable , pas moins que reda d'ailleurs, se trouve éjecté de la demi finale sans savoir pourquoi reda n'a pas reçu son stop and go.

Encore d'accord, Christophe a été "victime" d'un manque dans le règlement. Il n'est pas précisé, dans le cas d'un stop and go non effectué, quelle pénalité est appliquée à l'issue de la course. Je propose de rajouter un paragraphe à ce sujet, en prévision des deux manches restantes.

Je rajouterai, dans un esprit constructif, qu'il y a un "manque" à propos des pièces qui nécessitent un arrêt au stands durant la course. Le règlement dit :

7° Voiture accidentée : un concurrent qui perd un élément (roue, vis de carrosserie,…) de sa voiture doit s’arrêter immédiatement dans la zone « Pit Stop »* pour réparer sous peine de sanction, il repart de la zone « Pit Stop »* [...] Lors de la course, obligation est faite de réparer la carrosserie si elle est endommagée. L’absence des rétroviseurs, de l’essuie-glace et des petits appendices aérodynamiques est autorisée. L’ aileron arrière doit être fixé solidement sur la carrosserie, au début de chaque série.

Qu'en est-il de l'aileron arrière ? Le cas s'est présenté en demi-finale. L'application du règlement, tel que je le comprends dans l'extrait ci-dessus, aurait (peut-être/sans doute*) privé Marc de la finale Wink Ce serait bien d'expliciter ce point. columbo2
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 15:47

jap De sages paroles à toujours maitre Yoda jap

alyssa - Et il faut, c'est sur privilégier la convivialité....... alyssa -

Oui la descision de qualifier Reda au détriment de Christophe Gigault n'était assurement pas la bonne non non non

Après que Reda se soit vu pénalisé d'un stop & go, qu'il ne pouvait honorer faute de temps, plusieures solutions s'offrait à la direction de course...

1- faire les morts et ne prendre en compte que les tours affichés...
2- ménager la chèvre et le choux et faire tourner en demie finale les 2 pilotes
3- Appliquer une pénalité de 1 tour ou plus (chez nous un stop&go équivaut à peut près à 2 tours) au pilote pris en faute.

La direction de course a choisie la solution 1, mise à par le fait que ce n'était pas très chevaleresque (alors qu'on tourne en ferrari lol ) et que la bienséance aurait voulue que soit privilégier un pilote extérieur (de plus du club le plus eloigné et seul représentant présent ) plutôt qu'un pilote local......il aurait surtout fallu appliquer les règles ....

Et de mémoire, même s'il elle n'est pas notifiée, la solution 3 est pour le moins sous entendue et a déjà été discutée...

Ce qui est fait est fait et point bon n'est de Paul et Mickey (de Pierre et Minie non plus d'ailleurs)
Il faut tirer partie des erreurs, et je pense qu'au Mans, dans un tel cas, nous appliquerons la règle 3. hello
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 15:51

cyberpat92 Bien vu le coup de l'aileron, et oui il y a des règles, et il faut les faire appliquer....toutes!!!! darkmavis
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 16:34

Que ce soit bien clair entre vous et moi

discuter n'est pas polémiquer !!, quand je m'exprime ce n'est pas pour arrondir les angles mais pour faire avancer le débat.

cette histoire d'aileron m'avait échappé, je me serai volontiers( quoique columbo2 après tout ...)plié a la règle si tel avait été le cas. (cet aileron arrière !!)

Mais soyons honnêtes, arrêtons de parler de règlement et fions nous ( oups pardon) au bon sens collectif et surtout pas individuel !
si ce dernier vient à faire défaut et en l'absence du premier il est clair qu'un règlement doit être bien écrit.

Il peut evoluer au fil de la saison en fonction des défauts presumés ou constatés... qui va s'occuper de faire cela?

pour la petite histoire Thierry, toi qui semble être un amoureux du règlement à la lettre, il n'etait pas question de chèvre ou de choux, mais juste de deux gars sympa qui se sont retrouvés ex aequo par ce fait de course et qui méritaient tous les deux de jouer un peu plus...

Merci de vos réponses en tous cas !!!

bonne soirée

Marc


Je ne lis jamais le règlement !!! je le parcours, c'est sûrement un tort!!
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 16:56

amateur a écrit:
Que ce soit bien clair entre vous et moi. discuter n'est pas polémiquer !!, quand je m'exprime ce n'est pas pour arrondir les angles mais pour faire avancer le débat.

Tu vouvoies Thierry maintenant biggrin ? Tu as raison, faisons avancer le débat... et le règlement si celui-ci, de par ses zones d'ombre, conduit à des malentendus.

amateur a écrit:
cette histoire d'aileron m'avait échappé, je me serai volontiers plié a la règle si tel avait été le cas. Mais soyons honnêtes, arrêtons de parler de règlement et fions nous ( oups pardon) au bon sens collectif et surtout pas individuel ! si ce dernier vient à faire défaut et en l'absence du premier il est clair qu'un règlement doit être bien écrit

Thierry, t'es pas honnête ange ?
Non sérieusement, j'abonde dans ton sens. Il y a la lettre et l'esprit.
J'ai relevé l'histoire de l'aileron pour prévenir toute contestation pour la suite... Je me souviens, c'était au Mans, en amical, lors de l'inauguration de votre piste : la direction de course avait sommé Alex de s'arrêter pour remettre l'aileron de sa "Malardeau". L'intransigeance de la direction de course, ce jour-là, m'avait frappé. J'étais jeune à l'époque. antoine33

Je n'ose pas imaginer un tel scénario en janvier prochain, si ça n'est pas reprécisé, hum ? sweat
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 17:17

.... un moment j'ai cru que c'etait un post de GdPAT ...

Enfin, pas evident, nantes avait à coeur de faire bonne figure à domicile ce qu'ils ont fait.

Pour le reste, le depart de Chrsitophe est bien dommage.

dans de nombreuses courses, dont une manche de Rennes en debut d'année René (souvenir ...) ecope d'un stop and go dans les derniers tours ou le dernier tour
Il ne peut l'effectuer et est retrogradé de 2 tours si mes souvenirs sont bons

Lors d'une course Cartrix JM le opercute le posterieur , ne fait pas son stop and go et se voit retrogradé d'un certains nombre de tours

ces cas de figures ne sont pas du tout nouveau

la sanction est une décrémentation (!!!) du nombre de tours.

Là, si Christophe part en vrille, c'est que l'affaire lui parait injuste ou equivoque.

Perso, sans voukloir faire le con, quitte à être maladroit je prefere sanctionner betement un de "mes" coéquipiers que je verrrai regulierement plutot qu'un pilote que je verrai 3 ou 4 fois dans l'année, qui fait preuve d'une super motivation et qui peut donner un relief au championnat de l'ouest.

Dernière chose et je l'ai fait remarqué, quand un ramasseur gentleman driver annonce un stop and go a un pilote et que celui ci n'en tient pas compte par ce que le ramasseur ne l'a pas hurler avec force véhémence, je trouve ça très dommage

On voit encore quelques rares pilotes aller au stop and go volontairement quand ils ont commis une faute que personne n'a vue, alors il serait de bon ton de montrer l'exemple quand on est sanctionné.

Donc voilà aux personnes rigides de s'assouplir, ou les personnes souples vont se rigidifier !

Perso, à chaque fois je dis que j'arrête, mais le slot c'est comme la cigarette, c'est difficile d'arrêter du premier coup !

Enfin, j'espère que Christophe est un peu tendu comme GdPAT et détendu rapidement après !

Mais il a bien vu la différence de niveau entre les deux 1/4 (là je ne ferai aucune allusion au fichier excel de Nantes !), mais il était dans un 1/4 ouvert !
Dans l'autre 1/4 ... (ou j'en profite pour m'excuser de l'agression sur Martial), le niveau était un peu plus hard !
Mais formateur : ne pas oublier que quand on joue au branleur, on se fait botter les fesses !

En gros plein d'annexe à faire, de la diplomatie "humano-clubesque" à avoir (ne pas oublier que le slot pourrait réunir 60 personnes qui peuvent pas se blairer mais qui ont une passion commune !)

On est occasionnellement le con d'un autre, mais un con quand il fait un effort peut donner l'impression d'être un type bien !!!

Vive le slot sur france 2 !

Et joyeuses fêtes !
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 19:43

Marrant j'étais loin de tout ca... Je me suis bien amusé et je garde le souvenir d'une belle passe d'arme avec un Thierry I can Bougeard aux fesses. C'est stressant mais... Qu'est-ce que c'est bon !!!

Et je me disais que ca faisait bien longtemps que j'avais pas fais une course détendue du string comme ca...

M'enfin jme suis un peu fais tirer les oreilles en rentrant... Il était un peu tard... kaola

PS ; Philémon a bien aimé sa journée ????
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Toine
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 20:23

Timide a écrit:

PS ; Philémon a bien aimé sa journée ????

amateur a écrit:
tout comme mon neveu qui a malgré tout apprécié sa journée.

Retourne à l'école tongue
Ca fait trop longtemps que tu n'as pas analysé un texte !

Timide a écrit:

M'enfin jme suis un peu fais tirer les oreilles en rentrant... Il était un peu tard... kaola

Faut dire que je t'ai fais faire un petit détour lol [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 20:35

J'ai quand mme retenu l'essentiel... pt1cable

Respect des reglements dans la convivialité et esprit sportif de rigueur (pour pas dire amical parce que dans le fonds... La plupart des pilotes se connaissent par coeur depuis des années)

Surtout "convivialité et esprit sportif" = souplesse d'esprit...

Enfin évolution des reglements de façon a éviter les points dénoncés par la grenouille, bref clarifier un peu certains cotés obscurs...
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 22:41

amateur a écrit:
Bonjour

je vais tâcher de ne pas faire trop long...

trop long, j'ai rien lu. Et je parle pas de réponses...
Peut-être demain.


clic - une A110 à 21.
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 22:44

le vouvoiement était peut-être une référence à Elie Kakou...

Merci pour vos commentaires, je ne doutais pas de votre mentalité, reste à faire passer le message auprès de tous...

Christophe G si tu nous lis fais nous un signe...

Marc
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Mer 16 Déc 2009 - 23:31

je pense que ton message tres clairement exprimé portera ses fruits.
Comme al demande de ponctualité que tu avais emise lors de la manche rennaise
A Nantes ce n'était pas encore ça !

Ne pas oublié pour Le Mans que des pilotes viendront de st Brieuc et de Caudan (sans trop s'avancer Christophe ne fera pas "payer" son désarroi nantois au Mans qui n'y est pour rien), on a toute confiance en l'organisation mancelle et sa précision pour que cette course ne se termine pas à 20 00 le dimanche soir.

Pour le reste, fairplay et convivialité seront les mamelles du slot !

1. :
pièce manquante : obligation de réparation avant course suivante
avis de la direction de course (ce qui permet de garder une certaine souplesse quant à certaines pièces)

2. :
respect des horaires ! donc souple mais précis, quitte à "sanctionner", malheureusement on ne peut pas demander à la fois de la souplesse et de la ponctualité : quand on donne un doigt ... ça en fait un de moins !

3. :"L’ aileron arrière doit être fixé solidement sur la carrosserie, au début de chaque série." par exemple, annexer régulièrement le reglement, sous proposition et avant le prochain rendez vous, ratification OSEF, mais pour avancer c'est mieux.

4. : Autoriser plus de remontées que prévu par exemple.
dans le 1/4 de GdPAT, 5 remontées, il finit 6eme, hors c'est un grognon pénible, mauvais joueur, de mauvaise foie mais tellement "à part" que de le voire dans une autre course, c'est forcement des aventures nouvelles, donc on part sur 6 remontés exceptionnellement ! et tout le monde est ravi, hein Jacob ?

5. Inviter gracieusement un pilote venant seul de son club.
peu importe le club, même si on sait que ce sera plus un briochin ou caudannais que nantais rennais ou manceau, mais sa motivation devrait être récompensée !
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Jeu 17 Déc 2009 - 10:17

amateur a écrit:
pour la petite histoire Thierry, toi qui semble être un amoureux du règlement à la lettre, il n'etait pas question de chèvre ou de choux, mais juste de deux gars sympa qui se sont retrouvés ex aequo par ce fait de course et qui méritaient tous les deux de jouer un peu plus

Je ne suis pas un amoureux des réglements , je souhaiterai, comme toi, et surement comme tous les slotteurs présents à Nantes, que ce type de petits soucis puissent ce régler d'emblée tout gentiment...et que tout le monde soit toujours daccord.

Malheureusement, comme on vit pas dans un monde de bisounours, je ne vois pas d'autres solutions qu'un réglement carré. Tout ce qui peut être sujet à interprétation ou à discution présente un risque de polémique, et ne nous voilons pas la face, même si c'est pas toi, pas moi, et pas les autres non plus, il se trouvera toujours quelqu'un pour interpréter à son avantage ou profiter d'une phrase pas assez précise...

Alors afin d'éviter ça essayons de combler les lacunes existantes, puisque maintenant elles sont connues, ça évitera de se prendre le choux (ou la chèvre) cyberpat92

Et pis, pour une fois que je suis d'accord avec ce que tu Marc (pardon : ce que tu marques)...me rouspète pas andromaque
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MessageSujet: Re: Convivialité et Championnat de l'Ouest !! souplesse svp !   Jeu 17 Déc 2009 - 11:24

Thierry

je ne te rouspètais pas , non, non, non

ai je l'air si méchant?? fou


c pô grave....


sinon essayons de ne pas caricaturer non plus, bisounours : t'y va un peu fort quand même.

allez je te fais l'accolade

a vendredi pour une superbe course si la neige veut bien nous laisser rejoindre le club...



Grand Pat j'abonde dans ton sens... hihihi

et puis une derniere petite mouflette pour thierry que j'aime bien et qui a toujours peur de " la polémique"

à mon sens elle permet d'avancer mais je préfère le terme discussion moins propice à une mauvaise interprétation telle que la polémique

je fais le chat et je retombe sur mes pieds ouf


Marc
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